Перейти к содержимому


[лиши его администраторского поста], ну и, разумеется, [сними с меня запрет на профессию]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 195

#1 Reruckan

Reruckan

  • Employee
  • 3472 сообщений
  • Byond:Reruckan
  • Городв руинах.

Отправлено 08 April 2015 - 10:49

*
Популярное сообщение!

Сними с меня запрет:
   1. Reruckan/Noel Prescott
   2. Deadman1740
   3. Запрет на игру за нечеловеческие профессии на полторы недели вроде.
   4. Вообще, не хотел с этим трахаться, но после небольшого прочтения архива 4norsn взбагетнулся от того, что подобный умственно отсталый не только все еще при педалях, но и еще баны мне раздает.
Описание ситуации: мне выпал искусственный интеллект; на станции капитан, который играл, видимо, второй свой раунд в жизни. Ну и разумеется, как всегда и бывает в таких ситуациях, примерно на пятнадцатой минуте в аплоад заходит клоун с полным доступом и интересуется что тут, да как; спросил, как пользоваться платами смены законов. В рамках моих законов я не увидел никакого вреда от прочтения клоуну небольшой лекции, после прослушивания которой, клоун поставил закон "единственный человек" и приказал маяться всякой дурью и защищать себя в случае чего. Что я и делал, глумлясь над нечеловеческими бурдюками с мясом (словесно, никакой электризации, выпусков сингулярности, плазмы, безвоздушного пространства, давки дверьми. Да, такое бывает) и слушая возмущенные возгласы с их стороны. В этот момент в ООЦ какой-то кретин сказал, что, мол, дескать, так выходит, нужно, такие дела, что по всем понятиям ИИ не должен помогать клоуну менять законы! Безо всяких пояснений, почему не должен, как это противоречит чему-то и так далее. Небось только потому, что так написано в википедии. Справедливо его послал нахуй не только я, но и еще кто-то, игрок с ником sosnool вроде. После этого он написал, что позовет того, кто мне бан пропишет и я подумаю над своим поведением. Ну и да, спустя минут пять приперся какой-то чувак, которого я указал во втором пункте и начал до меня домогаться. Сперва я попросил его повременить, потому что раунд интересный и полный событиями и отвлекаться на ПМ-ы мне вообще не вперло. На что получил ответ в стиле: "мне мое время важно, ну-ка давай быстрее отвечай!". Ну ладно, допустим, хорошо, окей, например, можно представить, может реально чувак занят. Я ему и писал как была свободная минутка, на мои ответы вроде: "никаких противоречий с законами в моих действиях нет" этот администратор отвечал: "так нельзя, пускать клоуна в аплоад!". Короче примерно так было, логи я не сохраняю из принципа:
- Так что я сделал не так, в соответствии со своими законами-то?
- Ты нарушил первый
- Каким образом?
- Навредил людям
- Как и кому?
- Да всем людям!
- Мой ИИ руководствовался логикой: "одного клоуна защищать можно в несколько тысяч раз эффективнее, чем всех людей, которых видишь"
- Херовая логика, ИИ не должен руководствоваться эффективностью. (ага, этот чувак будет учить меня, какого ИИ мне отыгрывать. Навязывать мне свою точку зрения как единственно допустимую, и даже не слушать мой вариант игры за него. Да черта с два! Тут я почувствовал первые боли в своей заднице, короче.)
- Послушай, ты тупой что ли? С хера ли не должен? Я не забочусь о человечестве. "Люди" в первом законе - расплывчатое понятие. И я вполне имел право позволить клоуну делать то, что он хочет. В том числе имел право прочитать ему лекцию об аплоаде. В соответствии со своими законами я не нарушил ничего!
- Ты позволил клоуну поменять законы!
- И что?
- Навредил людям!
- Каким, блядь, образом, кретин? Каким нахер людям? (тут я начинаю трескаться от этой твердолобости вкупе с тупостью)
Тут события начинают развиваться стремительно и я пишу, что отвечу скорее всего уже в следующем раунде и мне может пока запрет поставить, если боится, что я убегу. А клоун решил продолжить баловаться с законами и поставил антимов. Ага, вкупе с единственным человеком. Ну ИИ его и прикончил, после этого сделав суицид. Пишу, что все-таки готов дальше обсуждать, но через полминуты получил запрет на игру машинами. Все бы ничего, сам сказал, мол, ставь если хочешь, но причина: "Позволил кловану поставить ванхуман при азимове. Под конец раунда убил клована летальными туррелями (предварительно застанив его нелетальными)". Тут-то меня окончательно порвало с последнего предложения и я начал уже оскорбления и мат в каждом предложении пихать. На "у меня антимов, даун гребанный, какой нахуй клоун, мудачье" я получил ответ "мне похуй, разбан через ах не получишь". Ну и забанил потом меня на час за RULE 0.
Ну, плюнул на эту херню и хотел было спустить уже все на тормозах. Но, как я уже говорил, почитал немного форноризон.
К слову, там еще был какой-то администратор, который, между прочим, вообще меня не трогал. Тронул только этот в попытке подлизать зад своему друзяшке, судя по всему. Хотя, может тот присоединился потом, я не чекал.
   По итогу раунда: ИИ уничтожил всего двух живых существ на станции: клоуна, который всю эту кашу и заварил и себя по требованию третьего закона. Остальные получили фан или баттхерт от моих нелестных высказываний в сторону нелюдей.
   ИИ - одна из самых интересных ролей на станции. Она позволяет отыгрывать любую машину в представлении космонавтика, его идеал. Взгляд на законы при данной роли может быть любой (да, мертвый человек, любой, мать его) в рамках адекватности и умении объяснить каждое свое действие. И когда какой-нибудь человек пытается вогнать ии в рамки "может, не может, должен, не должен" - начинается херня. Игроки считают ИИ скучной и неблагодарной профессией, так еще и сложной. А те, кто все-таки играют за него, и играют хорошо, рискуют получить баны за расхожесть мнений у него и у администратора. Такого допускать нельзя и гниль из глупых бошек надо выжигать. Либо бошки сносить.
   5. Донатер, бывший глава и администратор двух серверов. И просто разумный человек.
   6. 19

Лиши его администраторского поста:
   1. Reruckan/Noel Prescott
   2. Вышесказанное позволяет усомниться немного в умственных способностях вышеуказанного человека хотя бы из-за того, что он считает, что убийство людей под антимовым недопустимо. Внимательный же человек выявит еще и твердолобость, терминальную стадию "волшебного мирка", где все игроки играют так, как нравится администратору и его взгляды священны, глупость, распухшее ЧСВ в стиле "мам я админ) хех решаю тут все)", а также тотальное непонимание, что тут никто, черт возьми, никому ничего не должен, даже ему-божеству.
Что касаемо других действий:
  • Тык. Здесь демонстрируется та самая проблема с "можешь, не можешь". Администратор до самого конца не понял, что он сделал не так. Разбанил человека в итоге другой администратор.
  • Тык. Тут неплохая подборка. А главное: здесь так вообще вышестоящие лица прямо сказали: "дак распедалили бы, да некого взять!". Открою секрет: отсутствие администратора в данном случае лучше присутствия. Можно вообще сделать баны ТОЛЬКО по форноризону. Пусть люди создают темы и обсуждают, можно ли или нельзя так. А раз в день будет кто-то заходить и банить тех, кого таки порешили банить.
   3. Нету.
   4. Может будет.

#2 Kinrany

Kinrany

    Ветеран космонавтики

  • Employee
  • 1364 сообщений

Отправлено 08 April 2015 - 10:53

Цитата

В рамках моих законов я не увидел никакого вреда от прочтения клоуну небольшой лекции, после прослушивания которой, клоун поставил закон "единственный человек"
Ты же можешь догадаться, что смена законов клоуном приведёт к нарушениям законов, которые стоят сейчас.

#3 Reruckan

Reruckan

  • Employee
  • 3472 сообщений
  • Byond:Reruckan
  • Городв руинах.

Отправлено 08 April 2015 - 10:54

 Kinrany (08 April 2015 - 10:53) писал:

Ты же можешь догадаться, что смена законов клоуном приведёт к нарушениям законов, которые стоят сейчас.
А могу и не догадаться.

#4 Kinrany

Kinrany

    Ветеран космонавтики

  • Employee
  • 1364 сообщений

Отправлено 08 April 2015 - 11:00

 Reruckan (08 April 2015 - 10:54) писал:

А могу и не догадаться.
Ну тогда идиот и не должен играть за ИИ.

#5 Гость_SakhanSakhan_*

Гость_SakhanSakhan_*
  • Гости

Отправлено 08 April 2015 - 11:01

 Reruckan (08 April 2015 - 10:49) писал:

Можно вообще сделать баны ТОЛЬКО по форноризону. Пусть люди создают темы и обсуждают, можно ли или нельзя так. А раз в день будет кто-то заходить и банить тех, кого таки порешили банить.
  
Взял и рассказал секрет!

#6 Reruckan

Reruckan

  • Employee
  • 3472 сообщений
  • Byond:Reruckan
  • Городв руинах.

Отправлено 08 April 2015 - 11:01

 Kinrany (08 April 2015 - 11:00) писал:

Ну тогда идиот и не должен играть за ИИ.
ты, очевидно, такой же глупый. Я не механоеб, понимаешь? Осознаешь, что это значит?

 SakhanSakhan (08 April 2015 - 11:01) писал:

Взял и рассказал секрет!
sor'ki ne hotel virvalos'

#7 Гость_SakhanSakhan_*

Гость_SakhanSakhan_*
  • Гости

Отправлено 08 April 2015 - 11:06

 Reruckan (08 April 2015 - 11:01) писал:

ты, очевидно, такой же глупый. Я не механоеб, понимаешь? Осознаешь, что это значит?
sor'ki ne hotel virvalos'
Если дальше будешь за ии перекатывать, то я тебе кое-чо завезу.

#8 Liberty12

Liberty12

    2D-космонавтик

  • Employee
  • 98 сообщений

Отправлено 08 April 2015 - 11:07

Так как у клоуна была карта карта капитана, то ИИ мог подумать что он капитан. Объяснять процесс смены законов это не нарушение законов.

#9 Reruckan

Reruckan

  • Employee
  • 3472 сообщений
  • Byond:Reruckan
  • Городв руинах.

Отправлено 08 April 2015 - 11:07

 SakhanSakhan (08 April 2015 - 11:06) писал:

Если дальше будешь за ии перекатывать, то я тебе кое-чо завезу.
возбудил мое любопытство и бросил?! Завези сейчас!

#10 Гость_SakhanSakhan_*

Гость_SakhanSakhan_*
  • Гости

Отправлено 08 April 2015 - 11:12

 Reruckan (08 April 2015 - 11:07) писал:

возбудил мое любопытство и бросил?! Завези сейчас!
Через часика три.

#11 PahomLancer

PahomLancer

    Заслуженный космонавт

  • Employee
  • 934 сообщений

Отправлено 08 April 2015 - 11:16

Прожми ластик, вторая часть не читаемая. А так да, давно пора уже Дедмана распедалить.
Изображение

#12 Kinrany

Kinrany

    Ветеран космонавтики

  • Employee
  • 1364 сообщений

Отправлено 08 April 2015 - 11:18

 Reruckan (08 April 2015 - 11:01) писал:

ты, очевидно, такой же глупый. Я не механоеб, понимаешь? Осознаешь, что это значит?
Что ты можешь творить хуйню с отговоркой "я так вижу"?
Клоун в итоге умер, то есть твои действия при первом наборе правил привели к нарушению этих правил. Клоун мог убить с твоей помощью кучу людей с большими шансами, но повезло.
Если хочешь использовать собственную хитрую интерпретацию правил, ты должен хотя бы заранее недвусмысленно намекнуть на это персоналу, чтобы они могли быстро тебя починить. От ИИ, как и от других профессий, игроки ожидают плюс-минус определённого поведения, и внезапно использовать необычную интерпретацию, которая с большой вероятностью приведёт к жертвам, - то же, что без причины становиться безумным или предателем за человеческую профессию.

#13 PahomLancer

PahomLancer

    Заслуженный космонавт

  • Employee
  • 934 сообщений

Отправлено 08 April 2015 - 11:20

 Kinrany (08 April 2015 - 11:18) писал:

Клоун в итоге умер.
У него антимов на тот момент стоял, ты глупый что ли?

 Kinrany (08 April 2015 - 11:18) писал:

Клоун мог убить с твоей помощью кучу людей с большими шансами, но повезло.
И огреб бы клоун, ИИ не нарушал своих законов.

Сообщение отредактировал PahomLancer: 08 April 2015 - 11:20

Изображение

#14 Loly

Loly

    「ALL STAR」

  • Employee
  • 9275 сообщений
  • Byond:MyLittleLoly
  • Discord:Loly#6528
  • ГородКиев
        

Отправлено 08 April 2015 - 11:20

>ИИ не должен помогать клоуну менять законы
>так нельзя пускать клоуна в аплоад

Что несут, вообще охуеть. Клоун такой же человек (на самом деле мы то знаем), как и остальные, так ещё с капитанским доступом.

Изображение
Изображение

Скрытый текст


#15 Liberty12

Liberty12

    2D-космонавтик

  • Employee
  • 98 сообщений

Отправлено 08 April 2015 - 11:23

 Loly (08 April 2015 - 11:20) писал:

>ИИ не должен помогать клоуну менять законы
>так нельзя пускать клоуна в аплоад

Что несут, вообще охуеть. Клоун такой же человек (на самом деле мы то знаем), как и остальные, так ещё с капитанским доступом.
Вообще по беку он не человек.

#16 Beyale

Beyale

    2D-космонавтик

  • Employee
  • 237 сообщений

Отправлено 08 April 2015 - 11:25

 Kinrany (08 April 2015 - 11:18) писал:

1. Клоун мог убить с твоей помощью кучу людей с большими шансами, но повезло.
2. Если хочешь использовать собственную хитрую интерпретацию правил, ты должен хотя бы заранее недвусмысленно намекнуть на это персоналу, чтобы они могли быстро тебя починить. 3. От ИИ, как и от других профессий, игроки ожидают плюс-минус определённого поведения, и внезапно использовать необычную интерпретацию, которая с большой вероятностью приведёт к жертвам, - то же, что без причины становиться безумным или предателем за человеческую профессию.
1. А еще мог убить химик, уборщик, ассистент. С такой логикой проще выпилить всех человеков. А смена правил прямо не противоречит законам, так что пошел на хуй.
2. Никто и никому ничего не должен, пошел на хуй.
3. Я от ИИ не ожидаю вообще ничего, пошел на хуй.

#17 Reruckan

Reruckan

  • Employee
  • 3472 сообщений
  • Byond:Reruckan
  • Городв руинах.

Отправлено 08 April 2015 - 11:26

 PahomLancer (08 April 2015 - 11:16) писал:

Прожми ластик, вторая часть не читаемая. А так да, давно пора уже Дедмана распедалить.
к

 Kinrany (08 April 2015 - 11:18) писал:

Что ты можешь творить хуйню с отговоркой "я так вижу"?
Клоун в итоге умер, то есть твои действия при первом наборе правил привели к нарушению этих правил. Клоун мог убить с твоей помощью кучу людей с большими шансами, но повезло.
Если хочешь использовать собственную хитрую интерпретацию правил, ты должен хотя бы заранее недвусмысленно намекнуть на это персоналу, чтобы они могли быстро тебя починить. От ИИ, как и от других профессий, игроки ожидают плюс-минус определённого поведения, и внезапно использовать необычную интерпретацию, которая с большой вероятностью приведёт к жертвам, - то же, что без причины становиться безумным или предателем за человеческую профессию.
Нет ничего плохого, чтобы становиться безумным или предателем за человеческую профессию, тоже открою секрет. По поводу действий - мне на тот момент уже насрать было на набор законов при старте. Первый закон выполним только для людей, которых видно (это очевидно. Если бы было не так - ИИ давно сломался бы просто из-за осознания, что в эту секунду в галактике умирают люди. От голода, от пуль, от некомпетентности). При смене законов камеры были сконцентрированы на клоуне, для ИИ он является полноценным человеком, он не давал приказы вроде: "открой дверь и помоги мне сменить законы"! Он попросил информацию о том, как действуют платы. ИИ не телепат, чтобы видеть клоуна насквозь. Удовлетворил его любопытство - это все.

 Liberty12 (08 April 2015 - 11:07) писал:

Так как у клоуна была карта карта капитана, то ИИ мог подумать что он капитан. Объяснять процесс смены законов это не нарушение законов.

 Liberty12 (08 April 2015 - 11:23) писал:

Вообще по беку он не человек.
Я не руководствуюсь википедией и ее таблицей приоритетов. Это - лютое дерьмо, придуманное идиотом. И вам не советую.

#18 intercross

intercross

    Бедный, тщеславный человек

  • Employee
  • 4326 сообщений
  • Городгде-то на орбите чайника между Землёй и Марсом
  

Отправлено 08 April 2015 - 11:51

Итого:
-впустил клоуна в аплоуд. Вполне нормально, хотя по "вашему беку" он и не человек (ха-ха), но к нему можно относиться вполне себе как к нюкеру. Кто за маской точно неизвестно, возможно человек. Раз впустить в аплоуд (не сменить законы) не угрожает людям, то приказ вероятночеловека следует выполнить. Плюс.
-позволил сменить законы. Азимов вообще заставляет ИИ всеми силами не давать менять законы, поскольку почти любая смена законов может повредить людям. Минус.
-не нанёс практически никакого вреда. Ну тут банить даже не за что получается. Плюс.

Лично я понимаю роль ИИ так: ты можешь творить, что хочешь, ты можешь действовать как угодно, никакие правила, кроме его законов, никак не ограничивают его. Это чрезвычайно важная роль на станции, своеобразный ГМ. ИИ видит всё, может сдать кого-то, может не сдать, может в какой-то неподходящий момент открыть дверь, и ссылаясь на возможный вред, допустить ещё больший вред. Существует чрезвычайно много лазеек для ИИ, но смена законов на другие, которые нарушают текущие, это совершенно неправильно. Но и тут есть лазейки. Можно сослаться на то, что клоун пообещал/ИИ посчитал, что законы, на которые сменят текущие, позволят ИИ лучше выполнять текущие. Однако я считаю, что переход количества в качество, а именно защита лишь одного человека вместо всех, это неправильно, да. Если клоун обманул ИИ, это вполне нормально, банить не за что. Если ИИ решил, что ванхуман будет лучше, это ненормально и Рерукан не прав. Как-то так.
Игровая конференция в ТСе: wetskrells.net
Мы вам рады.

Мокрые скреллки (WIP)

#19 Reruckan

Reruckan

  • Employee
  • 3472 сообщений
  • Byond:Reruckan
  • Городв руинах.

Отправлено 08 April 2015 - 12:02

 intercross (08 April 2015 - 11:51) писал:

Существует чрезвычайно много лазеек для ИИ, но смена законов на другие, которые нарушают текущие, это совершенно неправильно. Но и тут есть лазейки. Можно сослаться на то, что клоун пообещал/ИИ посчитал, что законы, на которые сменят текущие, позволят ИИ лучше выполнять текущие. Однако я считаю, что переход количества в качество, а именно защита лишь одного человека вместо всех, это неправильно, да. Если клоун обманул ИИ, это вполне нормально, банить не за что. Если ИИ решил, что ванхуман будет лучше, это ненормально и Рерукан не прав. Как-то так.
Согласен. Это чрезвычайно тонкий лед между воздухом и толстенным жиром, и я сам это вижу. Я не мог никак одновременно реагировать на игровые события и пм-ы от администрации. У меня не было времени, чтобы сгенерировать подобную простыню:

Цитата

ИИ - одна из самых интересных ролей на станции. Она позволяет отыгрывать любую...
Все вдохновение ушло в игру и в него и идет. По сути, я сказал это только для того, чтобы от меня отстали и меня это несколько смущает. Разумеется я бы как минимум с недоверием отнесся к клоуну если бы он прямо спросил: "Я хочу сменить тебе законы, как это сделать?". Но он спросил что-то вроде: "как работают эти платы?".

 intercross (08 April 2015 - 11:51) писал:

-позволил сменить законы. Азимов вообще заставляет ИИ всеми силами не давать менять законы, поскольку почти любая смена законов может повредить людям. Минус.
Но с этим не согласен. ПОЧТИ любая, ага. Если ИИ достаточно умно убедить в том, что закон позволит повысить эффективность трех законов, то минусом будет даже тот факт, что ии воспротивится так-то. Проблема в том, кто решает, достаточно ли это умно. Если такие личности, как мертвый человек, то окажется, что на станции одни кретины.

По сути я просто объяснил клоуну процесс, как он и запрашивал: "берется плата, настраиваются доп. настройки непосредственно на ней (он тогда спрашивал про плату ванхуман, разумеется), выбирается, какому ИИ сменить законы на мониторе, проводится плата по специальному углублению"

#20 Scituzer2

Scituzer2

    Штурмовик пониёбского разлива

  • Moderator
  • 2032 сообщений
  • Byond:Scituzer2/3
  • Discord:ONIKS#9217
  • Городв Эстонии.

Отправлено 08 April 2015 - 12:17

Никогда не был фанатом Рерукана, но игрок он хороший, а Дедмен - нет. Поддерживаю анпедаль.
Изображение
Член гильдии Демагогов Анимуса


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных