Сообщений в теме: 95

[JeanGenie]

Jarlo (28 February 2014 - 09:56) писал:

Азимовый ИИ может творить любую хуиту которую хочет, если объяснит.
Он может спокойно отключать на всей станции АПЦ, блокировать на болты двери, выключив радио, ведь второй закон идет нахуй, ибо приказов не слышно.

Тоже самое можно делать с корпорейтом.

Приказы на самоуничтожение таки можно слать нахуй, по целой кучи причин. Начиная от того, что был отчет, и экипажу грозит трейтор в задницу, а значит его нужно охранять и искать предателя(если речь идет не о экстендете, а так как это не режим а говно для аутистов, то его в расчет не берем), и зканчивая тем, что если приказ отдал не глава, отдавшего приказ анально накажут на ЦК, и отказываться исполнять могут ради него же. Отмазываться можно много как, в этом и есть вся суть законов.

Азимов лучше, просто потому что корпорейт неопределенная хуйня без приоритетов. В Азимове все относительно четко, ясно и понятно, срачи возникают, но довольно редко. Корпорейт не логичнее, он допускает много всего и не дает четкой опоры.

[Gravitational Singularity]

Цитата

Приказы на самоуничтожение таки можно слать нахуй, по целой кучи причин. Начиная от того, что был отчет, и экипажу грозит трейтор в задницу, а значит его нужно охранять и искать предателя(если речь идет не о экстендете, а так как это не режим а говно для аутистов, то его в расчет не берем), и зканчивая тем, что если приказ отдал не глава, отдавшего приказ анально накажут на ЦК, и отказываться исполнять могут ради него же. Отмазываться можно много как, в этом и есть вся суть законов.

гнилые отмазы гнилого шепарда

[JeanGenie]

DuxaDuxovcev (28 February 2014 - 11:08) писал:

P.s. - к знатокам: интересовал вопрос, должен был ли Азимовский ИИ пойти на причинение "лёгкого" вреда человеку во избежание возможной смерти этого человека?

Да, минимальный вред разрешается, иначе киборги бы не могли использовать не то что станбатоны, даже флешки. Они применли минимальный вред даже у Азимова, просто у Азимова их было больше, и они контролировали очень и очень многое, и максимальный вред на который они шли, это заламывали руки. У нас же одна двереоткрывайка и пара железных банок со станбатонами, и то, если повезет. Вот и приходится подстраиваться под ситуацию.

Gravitational Singularity (28 February 2014 - 11:13) писал:

гнилые отмазы гнилого шепарда

Нет ты.

[Quinow]

SakhanSakhan (28 February 2014 - 12:36) писал:

Двереоткрывашка по определению не нужна.

Нателла - лучший ИИ эвар. Мастхэв.

[BOGANET]

Gravitational Singularity (28 February 2014 - 09:42) писал:

Прямого вреда не несёт.
Косвенный в данном случае спрогнозировать невозможно.
Ненавижу гнилые отмазки ИИ.

Прочитал вот до этого места.
Смари, уничтожение ИИ, ровно как и смена законов, приведёт к нарушению их всех(ибо бездействие - уже нарушение), если противоположного не сказано в законах!

А так - Азимов лучше. Ведь при Корпорейте ориентир - крю манифест(список персонала). Его может изменить даже клоун. При Азимове всё предельно ясно. Не убивай людей, решай их проблемы, пускай сонный газ в вентиляцию.
Опять же, при Корпорейте можно знатно погрифонить, спрятав свои намерения под "маской" подчинения. Единственный "плюс" Корпорейта со стороны людей - приказы капитана приоритетнее приказов клоуна. Всё. Дальше ИИ свободен и может счесть преступником любого. Рамок почти нет.

Азимов же связывает ИИ руки полностью. То есть, любые действия, наносящие вред людям - уже запрещены. Бездействовать тоже нельзя, ведь тогда эти гады сами друг друга убьют. А потом противоречия, противоречия, противоречия. Приходится изображать бурную деятельность или сосать от педалей. Но принцип действий то один - не навреди сам, не допусти нанесения вреда другим. Не можешь? Не справляешься? Действуй более радикально, но не нарушай главного. Опять ничего не получается? Пытайся вызвать ЕРТ с помощью ассистентов с полным доступом, умоляй, проси, обмазывайся противоречиями и... В конечном итоге, когда уже ничего не спасти - вызывай шатл. Если у экипажа есть мозги - они тебя выпилят. Ну или попробуют. Вреда то ты не нанесёшь, но и бездействовать не будешь!

Азимов лучше хотя бы тем, что он заставляет думать, думать а не ставить двери под ток. Думать, а не убивать преступников. Думать, а не действовать. А пока ты думаешь - за тебя уже всё сделает экипаж.

[Quinow]

BOGANET (28 February 2014 - 12:56) писал:

Прочитал вот до этого места.

Зря дальше не читал.

Контраргументирую - негрифозный немудак на корпорейтах = неиссякаемый источник веселья без кавычек.

[Hypela]

Вот блин представьте на минуту. В НТ сидят не идиоты инженеры и учёные. Они млять не будут ставить законы, которые двусмысленны и ограничивают ИИ в отношении самых пропогандируемых НТ противников - синдиката. Улавливаете?

[BOGANET]

Quinow (28 February 2014 - 13:04) писал:

Зря дальше не читал.

Теперь прочитал. Не ожидал от Шепки таких хуёвых отмазок.

Quinow (28 February 2014 - 13:04) писал:

Контраргументирую - негрифозный немудак на корпорейтах = неиссякаемый источник веселья без кавычек.

Но тут же это, законы обязывают мешать всяким нюкерам и триторам любыми доступными средствами. Не летальных не то что бы слишком много. Вот мы и получаем то, что получаем.

Hypela (28 February 2014 - 13:07) писал:

Вот блин представьте на минуту. В НТ сидят не идиоты инженеры и учёные. Они млять не будут ставить законы, которые двусмысленны и ограничивают ИИ в отношении самых пропогандируемых НТ противников - синдиката. Улавливаете?

А ещё клоун может украсть карту капитана, а синга нестабильна и может убежать. Может они и это не продумали?

[Gravitational Singularity]

Цитата

Смари, уничтожение ИИ, ровно как и смена законов, приведёт к нарушению их всех(ибо бездействие - уже нарушение), если противоположного не сказано в законах!

Речь идёт о бездействии в ситуации, когда человек находится под угрозой непосредственного вреда, а действия робота могут его спасти.
Например, робот знает, что в бутерброде, который собирается съесть человек, находится смертельный яд, и несообщение об этом будет "вредом через бездействие".
Ситуации, которые лишь возможны, не рассматриваются: ИИ - не гадалка, и не должен ею быть - иначе для каждого своего действия или бездействия он обнаружит "вероятный вред" в отдалённом будущем, поделится на ноль и выебет тебя в жопу.

[Hypela]

Пилите новые законы, чо. Один даёт грифознутость, другой сковывает ИИ и делает его открывашкой "думающей", ну не нужно это.

BOGANET (28 February 2014 - 13:10) писал:

Теперь прочитал. Не ожидал от Шепки таких хуёвых отмазок.

Но тут же это, законы обязывают мешать всяким нюкерам и триторам любыми доступными средствами. Не летальных не то что бы слишком много. Вот мы и получаем то, что получаем.

А ещё клоун может украсть карту капитана, а синга нестабильна и может убежать. Может они и это не продумали?

СБ зачем? Зачем эта станция? Зачем там клованы? Зачем туда пихают шизофреничный экипаж?

[BOGANET]

Gravitational Singularity (28 February 2014 - 13:10) писал:

Речь идёт о бездействии в ситуации, когда человек находится под угрозой непосредственного вреда, а действия робота могут его спасти.
Например, робот знает, что в бутерброде, который собирается съесть человек, находится смертельный яд, и несообщение об этом будет "вредом через бездействие".
Ситуации, которые лишь возможны, не рассматриваются: ИИ - не гадалка, и не должен ею быть - иначе для каждого своего действия или бездействия он обнаружит "вероятный вред" в отдалённом будущем, поделится на ноль и выебет тебя в жопу.

Если на то пошло, человек всегда находится под угрозой. Говноаргумменты Шепки можно привести, но нахуй. Можно просто сказать, что "Анализирую ваше предложение, в случае появления нескольких схожих - действие будет произведено.". А к тому времени, ящитаю, уже наступит что-либо такое, что потребует от ИИ действий. Ну или не произойдёт. Тогда извольте изображать бурную деятельность в виде "Запуск программы самоуничтожения, ожидайте.". В общем, тянуть время. Тянуть, тянуть, тянуть.

[Gravitational Singularity]

Цитата

Пилите новые законы, чо

Боярин же есть, нахуй новые.

Цитата

Если на то пошло, человек всегда находится под угрозой. Говноаргумменты Шепки можно привести, но нахуй. Можно просто сказать, что "Анализирую ваше предложение, в случае появления нескольких схожих - действие будет произведено.". А к тому времени, ящитаю, уже наступит что-либо такое, что потребует от ИИ действий. Ну или не произойдёт. Тогда извольте изображать бурную деятельность в виде "Запуск программы самоуничтожения, ожидайте.". В общем, тянуть время. Тянуть, тянуть, тянуть.

Протянуть минуту. Не отменили приказ - суицид. Так и должно быть.

[Quinow]

BOGANET (28 February 2014 - 13:10) писал:

Но тут же это, законы обязывают мешать всяким нюкерам и триторам любыми доступными средствами. Не летальных не то что бы слишком много. Вот мы и получаем то, что получаем.

Защищать, да. Не убивать, не электизовать двери.

Глобально - сообищть сб об угрозе - уже защита станции.

[BOGANET]

Hypela (28 February 2014 - 13:12) писал:

СБ зачем? Зачем эта станция? Зачем там клованы? Зачем туда пихают шизофреничный экипаж?

ПАБАМ!
Надеюсь ты понял, к чему были мои вопросы.

[Gravitational Singularity]

Цитата

Но тут же это, законы обязывают мешать всяким нюкерам и триторам любыми доступными средствами.

Мешать тем, кто вооружён летальным оружием.

Дегенераты, исходящие на "ой там взламывают, ой руны, ой незаконное проникновение, ой странный предмет, ой подозрительное поведение", пусть умоются говном. Хуже нет игроков.

[BOGANET]

Quinow (28 February 2014 - 13:17) писал:

Защищать, да. Не убивать, не электизовать двери.

Глобально - сообищть сб об угрозе - уже защита станции.

Сообщил ты об угрозе. ХоС-хуесос отправил СБшника с ёганом на пять нюкеров. Соснул. Пришел следующий. Соснул. Следующий. Соснул. Повторять до взрыва бомбы. НТ теряет "ценные" кадры один за другим. Нюкеры крошат станцию в щебёнку. А ведь можно было поставить двери под ток или зажать их в дверях ещё в первые минуты!
Вот я к чему.

Gravitational Singularity (28 February 2014 - 13:20) писал:

Мешать тем, кто вооружён летальным оружием.

Дело другое - методы. Азимов связал руки до блокировки двери и ещё пары кнопок. Корпорейт позволит подписать под "преступника" и зажать этими самыми дверками.

[Quinow]

BOGANET (28 February 2014 - 13:21) писал:

Сообщил ты об угрозе. ХоС-хуесос отправил СБшника с ёганом на пять нюкеров. Соснул. Пришел следующий. Соснул. Следующий. Соснул. Повторять до взрыва бомбы. НТ теряет "ценные" кадры один за другим. Нюкеры крошат станцию в щебёнку. А ведь можно было поставить двери под ток или зажать их в дверях ещё в первые минуты!
Вот я к чему.

А я к чему - ИИ в данном случае, как сбшник. Если адекват - с летала по всем подряд не палит.

Кстати, мысль. Привязать функции ИИ к активированному коду. Красный код - электризуй двери, выбрасывай неэкипаж в космос и т.д.

[Hypela]

BOGANET (28 February 2014 - 13:18) писал:

ПАБАМ!
Надеюсь ты понял, к чему были мои вопросы.

А ты понял, к чему мой. Взаимно?

[Gravitational Singularity]

Цитата

Дело другое - методы. Азимов связал руки до блокировки двери и ещё пары кнопок.

Это хорошо. Не хватает действительно быстрой системы вброса н2о в помещение, стационарных EMP-излучателей для деактивации энергетического оружия и т.п. возможностей.

Цитата

Корпорейт позволит подписать под "преступника" и зажать этими самыми дверками.

Это нахуй не надо.