Сообщений в теме: 1217

[HatcheR]

Вязаночники сосут с новым атмосом. Даже я, со своими полу-вязанками страдаю при взлете из-за драга. Все расчеты, все показатели ΔV, что я помню со старых версий, пошли по пизде. А еще мои любимые атомки перелопатили, теперь они ненамного эффективнее малых жидкотопливных движков из-за охуевшей массы. Качаю карьеру, с грехом пополам, но она сложнее, чем раньше.

[intercross]

HatcheR (17 June 2015 - 00:50) писал:

Даже я, со своими полу-вязанками страдаю при взлете из-за драга.

TWR у 1.3 - 1.4 самое оно. Вывожу по 50 тонн на орбиту - проблем с атмосферой нет. Если не превышать равновесную скорость(вроде бы так переводится terminal velocity), то всё прелестно. Да и зачем её превышать? А не превышаешь - никаких проблем с драгом нет.

[Editor TEH Chaos-neutral]

Цитата

Если не превышать равновесную скорость(вроде бы так переводится terminal velocity), то всё прелестно

Предельная скорость свободного падения в атмосфере. Это то, какая максимальная скорость может быть достигнута, при которой ускорение свободного падения уравнивается с замедлением из-за сопротивления воздуха.

[intercross]

Editor TEH Chaos-neutral (17 June 2015 - 07:13) писал:

Предельная скорость свободного падения в атмосфере. Это то, какая максимальная скорость может быть достигнута, при которой ускорение свободного падения уравнивается с замедлением из-за сопротивления воздуха.

Ну... Ускорение свободного падение уравнивается с замедлением из-за сопротивления воздуха? Уравнивается. Слишком уж длинная эта фраза "предельная скорость свободного падения в атмосфере", а терминал велосити писать как-то нехорошо, так что равновесная сойдёт. Но приму к сведению.

[ucnaHez]

Едиснвтенное, что я смог вывести - гигантскую хуевину с баками рокомакса и новым счетверенным движком. Что-то маленькое или среднее пока не взлетает.

[intercross]

ucnaHez (17 June 2015 - 11:22) писал:

Едиснвтенное, что я смог вывести - гигантскую хуевину с баками рокомакса и новым счетверенным движком. Что-то маленькое или среднее пока не взлетает.

4к dV с экватора хватает на вывод на низкую орбиту. Поставь какой нибудь калькулятор или считай в экселе. Лучше первое, почему - пример снизу.

[ucnaHez]

Считать чего-то, формулы выводить, мне всегда это казалось в КСП превышением грани. Как и мехджеб.
Просто надо собрать чего-нибудь с шестибаковой системой с отстрелом отработавших баков (как в кербалИКСе), и полетаем. Или придумать что-то третье.

[Jarl]

Расчеты, ой бля, Джеб вам этого не простит.

[quamz]

Каким-то чудом отправил кербонавтов на Луну, А ПАРАШЮТЫ НА ЛУНЕ НЕ РАБОТАЮТ. Мемориал покорения космоса пополнился двумя именами.

[intercross]

ucnaHez (17 June 2015 - 12:31) писал:

Считать чего-то, формулы выводить, мне всегда это казалось в КСП превышением грани. Как и мехджеб.
Просто надо собрать чего-нибудь с шестибаковой системой с отстрелом отработавших баков (как в кербалИКСе), и полетаем. Или придумать что-то третье.

Ну теперь догадайся, почему у всех взлетает, а у тебя не взлетает 3:

[ucnaHez]

Вот от чего бы я не отказался - от планировщика нормального. На много позиций, прямо с кербина, с учетом движения тел.

[intercross]

ucnaHez (18 June 2015 - 19:19) писал:

Вот от чего бы я не отказался - от планировщика нормального. На много позиций, прямо с кербина, с учетом движения тел.

Планировщик окон перехода(трансфера) поставь да и всё. Главное орбиту в нужную сторону крути, а то окажется, что твоё ускорение тебя прямо в планету врежет. Ну или орбиту высокую используй.
Вот, держи набор юного космонавта:
Engineer Redux - очевидная вещь для вычисления эффективности ракеты и правильного распределения мощностей между стадиями. А также для идеальной посадки, используя зажигание только в последний момент. Если понадобится - добавь в любое удобное меню Suicidal Burn, там разные варианты есть - время, необходимая дельта, высота. Хоткей включения-выключения - "\"
Transfer Window Planner - полезнейшая вещь, когда ты хочешь наконец выбраться с СОИ Кербина, но не знаешь, когда. А в СОИ можно просто даже на орбиту не выходить - направил нос в муну/минимум и максимальное ускорение.
Atmospheric Trajectories - полезно при посадке в определённое место, особенно body-fixed режим, который показывает твою траекторию не колечком, а относительно поверхности тела, над которым ты кружишь.
Kerbal Alarm Clock - опционально, можно повесить будильник на какое нибудь событие и заняться своими делами, к примеру пустить ещё одну ракету. Также добавляет кнопочки варпа на карте к перигею, апогею, угловым нодам и ещё много чему.
SCANSat - опционально, если хочешь ещё больше планирования посадок. Низко- и высоко- детализированные карты, биомы, маркеры на глобальную карту(идеально с Atmospheric Trajectories идёт), ресурсы, высоты, наклоны поверхности, аномалии и так далее.

Сообщение отредактировал intercross: 19 June 2015 - 03:48

[Editor TEH Chaos-neutral]

Тем временем я провожу эксперименты с вращением.
Собственно, моя задача проста: создать некое устройство, способное толкнуть кербала так сильно, что он улетит прямо в космос. Результат превзошел все мои ожидания. Кербал не просто улетел в космос, кербал улетел в космос на скорости в девять миллионов раз большей скорости света.

[Editor TEH Chaos-neutral]

9*10^6 раз - преуменьшение.
388 МИЛЛИАРДОВ скоростей света - новый рекорд. И я даже не использую моды (на новые детали), вся ракета целиком состоит из трех вещей.
Никакого читерства или правки конфигов, только чистый и незапятнанный абьюз.

[Editor TEH Chaos-neutral]

Цитата

TWR у 1.3 - 1.4 самое оно. Вывожу по 50 тонн на орбиту - проблем с атмосферой нет. Если не превышать равновесную скорость(вроде бы так переводится terminal velocity), то всё прелестно. Да и зачем её превышать? А не превышаешь - никаких проблем с драгом нет.

Ты не прав.
Я провел серию экспериментов:

Скрытый текст

dV 1 558 m/s
3.85 -> 10.08 within 25.6 seconds ---> 1028 m/s, 73608.2 m AP (0.2434 dTWR)
530 dV lost due to atmospheric tension

2.31 -> 6.05 within 44.1 seconds --> 893.5 m/s, 62141.8 m AP (0.085 dTWR)
664.5 dV lost due to atmospheric tension

1.54 -> 4.03 within 66.2 seconds --> 730.6 m/s, 48481.4 m AP (0.038 dTWR)
827.4 dV lost due to atmospheric tension


dV 2 243 m/s
1.17 -> 4.67 within 1 minute 45.9 seconds --> 1358.1 m/s, 167937 m AP (0.033 dTWR)
884.9 dV lost due to atmospheric tension



dV 2410 m/s
2.49 -> 10.57 within 52.1 seconds --> 1961.8 m/s, 371358.2 m AP (0.155 dTWR)
448.2 dV lost due to atmospheric tension

1.49 -> 6.34 within 1 minute 26.9 seconds --> 1669 m/s, 260449.6 AP (0.055 dTWR)
741 dV lost due to atmospheric tension

1.99 -> 8.46 within 1 minute 5.2 seconds --> 1851.4 m/s, 323996.8 AP (0.1 dTWR)
558.6 dV lost due to atmospheric tension

dV 494 m/s
7.37 -> 10.56 within 5.7 seconds --> 371.9 m/s, 8370.7 AP(0.56 dTWR)
122.1 dV lost due to atmospheric tension

4.42 -> 6.31 within 9.6 seconds --> 331.6 m/s, 7422.1 AP (0.2 dTWR)
162.4 dV lost due to atmospheric tension

dV 1852 m/s
6.82 -> 24.01 within 15.7 seconds --> (1.095 dTWR)



0.033 -> 884.9 ->
0.038 -> 827.4 ->
0.055 -> 741.0 ->
0.085 -> 664.5 ->
0.1   -> 558.6 ->
0.155 -> 448.2 ->
0.2   -> 162.4
0.56  -> 121.1 ->

где выяснил, что эффективнее всего в атмосфере работают двигатели, которые
а) имеют большое изменение TWR (эффективность сжигания)
б) сжигают быстрее
Искусственно ограничивая и растагивая время сжигания топлива, ты понижаешь это самое отношение dTWR к dT и теряешь атмосферному сопротивлению больше dV. С другой стороны есть также и точка, зависящая от cross-sectional area и тяги, после которой отношение работает в обратную сторону, очевидна это связано с терминальной скоростью, превышая её ты начинаешь терять больше повышая тягу. Но это отдельные случаи, когда в минимальный промежуток времени стараются получить максимальную скорость. Снизу атмос, естественно, толще, а значит и сопротивление выше. Согласно экспериментам самые лучшие результаты получились у dTWR/dT в 0.56 и 0.155.

То есть самый эффективный дизайн ракеты - это такой, которая выведет её в разряженный в самый меньший промежуток времени и притом не достигнет значительного сопротивления воздуха в процессе.

Согласно же тебе TWR в 1.3-1.4 НЕ выведет ракету из толстого слоя атмосфера достаточно быстро и ты потеряешь очень много dV.

[intercross]

Я бы мог что-то сказать, но мне лень

[tizit]

сук пиздец вы задры
какие-то скорости вычисляете. В игре игрушечная физика.

[intercross]

tizit (01 July 2015 - 19:19) писал:

сук пиздец вы задры
какие-то скорости вычисляете. В игре игрушечная физика.

Нет

Единственный недостаток - СОИ, но будь тут тру физика с влиянием всех тел - порог вхождения был бы слишком велик. Я, к примеру, не готов к такому.

Эдитор, Эдитор, а можешь посчитать мне приблизительную избыточную дельту при переходе к Муне не с минимальной орбиты Кербина, а напрямую?

[alkoz]

/me хуярит некрономиконом по саркофагу.

Ждентльмены, кто играл в последние версии? Там парашют занерфили и в конце большинства полетов (происходящих по той схеме, которая была правильной а предыдущих версиях) он рвется, обрекая на смерть космонавтов. Как это контрить?
Неужели теперь нужно рассчитывать топливо и для посадки?

[HatcheR]

Просто юзай специальные тормозные парашюты на большой высоте. У них меньше драг, поэтому меньше шанс прорваться. Когда притормозят достаточно - выпускаешь обычные парашюты.