Сообщений в теме: 18

[Penguineapig]

1. Anton Cooper, Penguineapig

2. nikaks

3.
You have been banned by nikaks.
Reason: Фраг чувака, лечившего офицера ПОТОМУШТОЯИСПУГАЛСЯИОБСТАНОВКАКРИТИЧЕСКАЯ
This is a temporary ban, it will be removed in 1440 minutes.

4.  Разбираться в ситуации до конца. Выслушайте обе стороны, проверьте логи, не выносите необдуманных решений и не спешите. Лучше немного подождать с выдачей блокировки злостному гриферу, до конца убедившись в его проступках, чем кинуть в бан невиновного. Не бросайте разбирательство, начатое доводите до закономерного итога.

Имело место Обьективное вменение, использование которого недопустимо. Не были приняты к сведению обстоятельства дела, по сути повешен ярлык "щиткурити", мол, всё и так тут ясно, уносите.

5.  Сначала фабула:
Был в бриге. Услышал крики офицера "НА КУХНЕ!!", побежал туда.
На подходе к бару увидел этого офицера умирающим в вестибюле меда, там где стулья, рядом стоял Потерпевший (от меня) Нилус с еганом, кроме того, под офицером лежала снятая с него сумка .
Быстро оценив ситуацию, решил повалить Нилуса на пол, но между нами было стекло вестибюля, а у него был (наполовину разряженный!) еган, которым он мог бы меня повалить обойди я стекло.
По этому я решил повалить его лазером(больновато, да), связать,  и впихнуть в крио.
Но тут начинается самое интересное: план не сработал (ВНЕЗАПНО).
Доступа в мед ни у кого не было, как и докторов, Потерпевший склеил ласты не дождавшись открытия дверей.
Наконец мы прорвались, проходил мимоХОП, проигнорировавший нас, изза чего шкаф с дифибом пришлось открывать силушкой.
Высадил в шкаф весь еган и лазерган, не открылся, зарядил лазерган на посту СБ меда, еще раз пострелял - вуаля, вот и дифиб.
Но ВНЕЗАПНО, эти манипуляции заняли очень много времени, изза чего дифиб уже помогал. Не успел я вломиться в клонирование с трупом, как был забанен.
(По ходу всех маннипуляций общался с админом, что заняло время и сделало невозможным откач дифибом Потерпевшего вовремя).

Теперь по сути:
Преступным может являться деяние, совершение которого является осознанным и волевым. Вследствие этого вина является необходимой предпосылкой ответственности и наказания.
Только виновная ответственность за совершение преступления образует сущность субъективного вменения: какими тяжкими не были бы последствия, ответственность наступает только за виновное их причинение, объективное вменение является недопустимым.

При субьективном вменении оказывается, что вины в моих дейстиях вины не было, т.к. были обстоятельства, исключающие преступность деяния, а именно: мнимая оборона. Мнимой обороной считаются действия, связанные с нанесением вреда при таких обстоятельствах, когда реального общественно опасного нападения не было, и лицо, неправильно оценивая действия потерпевшего, лишь ошибочно допускала наличие такого нападения.  Мнимая оборона исключает уголовную ответственность за причиненный вред лишь в случаях, когда обстановка, которая сложилась, давала лицу достаточные основания считать, что имело место реальное посягательство, и она не сознавала ошибочности своего предположения.

Вот собственно,  и всё, форумные заседатели, что могу еще добавить? Давненько я банов не получал. Кроме того, по статистике больше 50% полученых мной банов получили разбан после моей защиты на форуме. Почему? Потому что я верю в нашу систему правосудия.

Скрытый текст

P.S. неясно откуда админушка взял "ПОТОМУШТОЯИСПУГАЛСЯИОБСТАНОВКАКРИТИЧЕСКАЯ"

Сообщение отредактировал Penguineapig: 18 January 2017 - 19:54

[Otuska Bald]

Для тех кто не может читать ОПпост:

Скрытый текст

Был в бриге. Услышал крики офицера "НА КУХНЕ!!", побежал туда.
На подходе к бару увидел этого офицера умирающим в вестибюле меда, там где стулья, рядом стоял Потерпевший (от меня) Нилус с еганом, кроме того, под офицером лежала снятая с него сумка .
Быстро оценив ситуацию, решил повалить Нилуса на пол, но между нами было стекло вестибюля, а у него был (наполовину разряженный!) еган, которым он мог бы меня повалить обойди я стекло.
По этому я решил повалить его лазером(больновато, да), связать,  и впихнуть в крио.
Но тут начинается самое интересное: план не сработал (ВНЕЗАПНО).
Доступа в мед ни у кого не было, как и докторов, Потерпевший склеил ласты не дождавшись открытия дверей.
Наконец мы прорвались, проходил мимоХОП, проигнорировавший нас, изза чего шкаф с дифибом пришлось открывать силушкой.
Высадил в шкаф весь еган и лазерган, не открылся, зарядил лазерган на посту СБ меда, еще раз пострелял - вуаля, вот и дифиб.
Но ВНЕЗАПНО, эти манипуляции заняли очень много времени, изза чего дифиб уже помогал. Не успел я вломиться в клонирование с трупом, как был забанен.
(По ходу всех маннипуляций общался с админом, что заняло время и сделало невозможным откач дифибом Потерпевшего вовремя).

Теперь по сути:
Преступным может являться деяние, совершение которого является осознанным и волевым. Вследствие этого вина является необходимой предпосылкой ответственности и наказания.
Только виновная ответственность за совершение преступления образует сущность субъективного вменения: какими тяжкими не были бы последствия, ответственность наступает только за виновное их причинение, объективное вменение является недопустимым.

При субьективном вменении оказывается, что вины в моих дейстиях вины не было, т.к. были обстоятельства, исключающие преступность деяния, а именно: мнимая оборона. Мнимой обороной считаются действия, связанные с нанесением вреда при таких обстоятельствах, когда реального общественно опасного нападения не было, и лицо, неправильно оценивая действия потерпевшего, лишь ошибочно допускала наличие такого нападения.  Мнимая оборона исключает уголовную ответственность за причиненный вред лишь в случаях, когда обстановка, которая сложилась, давала лицу достаточные основания считать, что имело место реальное посягательство, и она не сознавала ошибочности своего предположения.

Вот собственно,  и всё, форумные заседатели, что могу еще добавить? Давненько я банов не получал. Кроме того, по статистике больше 50% полученых мной банов получили разбан после моей защиты на форуме. Почему? Потому что я верю в нашу систему правосудия.

[Penguineapig]

Otuska Bald (18 January 2017 - 19:40) писал:

Люблю так делать что бы читателям было удобнее и веселее). Раньше уже благодарили за такой подход!

Сообщение отредактировал Penguineapig: 18 January 2017 - 19:46

[Nikaks]

Приводить в качестве аргументов Уголовный Кодекс странная идея!
Ну а вообще, просто так расстрелять чувака с пушкой, когда на станции толстый маг - не очень.

[Hzb91881]

Дизейблер через стекло стреляет.

[Penguineapig]

Nikaks (18 January 2017 - 20:15) писал:

Приводить в качестве аргументов Уголовный Кодекс странная идея!
Ну а вообще, просто так расстрелять чувака с пушкой, когда на станции толстый маг - не очень.

Я никаких статей не приводил, это не Уголовный Кодекс, это общие понятия, теория преступления и наказания, азы, доктрина. Это можно даже использовать где угодно, хоть при воспитании детей. Нельзя наказывать невиновного.
Скорее всего, ты не услышал суть. Я не собирался его расстреливать, я его ранил что бы он лег на пол и был мной откачан тут же, но связанный.
" когда на станции толстый маг" - ой, что это я вижу, метагейм? Типо "на станции режим маги, так что трейторов можно не бояться!"

Hzb91881 (18 January 2017 - 20:19) писал:

Дизейблер через стекло стреляет.

Ага, вот только дизейблера не было. Как и тазера (у которого есть режим дизейблера). Я был детективом

Сообщение отредактировал Penguineapig: 18 January 2017 - 20:34

[Hzb91881]

Penguineapig (18 January 2017 - 20:26) писал:

Ага, вот только дизейблера не было. Как и тазера (у которого есть режим дизейблера). Я был детективом

Зато был лазер. И какой же ты после этого детектив?

[Sharmount]

Penguineapig (18 January 2017 - 19:39) писал:

При субьективном вменении оказывается, что вины в моих дейстиях вины не было, т.к. были обстоятельства, исключающие преступность деяния, а именно: мнимая оборона. Мнимой обороной считаются действия, связанные с нанесением вреда при таких обстоятельствах, когда реального общественно опасного нападения не было, и лицо, неправильно оценивая действия потерпевшего, лишь ошибочно допускала наличие такого нападения.  Мнимая оборона исключает уголовную ответственность за причиненный вред лишь в случаях, когда обстановка, которая сложилась, давала лицу достаточные основания считать, что имело место реальное посягательство, и она не сознавала ошибочности своего предположения.

Это все конечно круто и познавательно, но факта обороны НЕ БЫЛО. Ни мнимой, ни необходимой. Так как факт нападения был у тебя в голове. Парень даже не начал на тебя косо смотреть, а ты уже решил на всякий пожарный его "повалить на землю" застреляв до крита. Так можно каждого ассистента убивать, говоря: "Это мнимая оборона! Он шел в мою сторону, вот я и подумал, что сейчас голову мне расшибет огнетушителем, который у него обязательно в сумке!". Тот, кто совершил нападение -- это ты. Вот если б он убил тебя, тогда б это было обороной, необходимой.
И вообще, бан на день, ну серьезно, сходил бы еще почитал доктрины. И отдохнул бы.

[Extyst]

Hzb91881 (18 January 2017 - 20:27) писал:

Зато был лазер. И ты после этого дефектив

Пофиксил.

[Penguineapig]

Hzb91881 (18 January 2017 - 20:27) писал:

Зато был лазер. И какой же ты после этого детектив?

Очень даже крутой. ХОП выдал полный набор когда маги пришли.

Sharmount (18 January 2017 - 20:32) писал:

Это все конечно круто и познавательно, но факта обороны НЕ БЫЛО. Ни мнимой, ни необходимой. Так как факт нападения был у тебя в голове.  

Вообще то "факт нападения у тебя в голове" это и есть понятие "мнимое". Да, нападения никакого ОБЬЕКТИВНО не было, а СУБЬЕКТИВНО, с моей точки зрения, было. А наказывают не за ОБЬЕКТИВНО, а за СУБЬЕКТИВНО, что я и пытался пояснить кучей текста.

Sharmount (18 January 2017 - 20:32) писал:

Парень даже не начал на тебя косо смотреть, а ты уже решил на всякий пожарный его "повалить на землю" застреляв до крита.

Про "косо смотреть" в 2д графике я лучше промолчу.

Sharmount (18 January 2017 - 20:32) писал:

Так можно каждого ассистента убивать, говоря: "Это мнимая оборона! Он шел в мою сторону, вот я и подумал, что сейчас голову мне расшибет огнетушителем, который у него обязательно в сумке!".

Вот без маннипуляций, пожалуйста. Если "каждый ассистент" шел в мою сторону с полуразряженным еганом в руке, таща за собой умирающего офицера без сумки, и это было бы в месте где за минуту до этого офицер орал в радио, и между нами было стекло, я бы действительно высадил бы лазером ему до крита, да. А не как в твоем рассказе с "баллоном в сумке".
В твоем рассказе есть превышение мнимой самообороны, которое карается как нанесение вреда через неосторожность, а это уже меньше наказуемо чем умышленно кого то мочить.

Sharmount (18 January 2017 - 20:32) писал:

Тот, кто совершил нападение -- это ты. Вот если б он убил тебя, тогда б это было обороной, необходимой.
И вообще, бан на день, ну серьезно, сходил бы еще почитал доктрины. И отдохнул бы.

Если бы умудрился выжить и уебать меня, то да, он был бы невиновен (как и сейчас он невиновен). Я на потерпепшего ничего не вешаю.
Суть не в том на день или трое. Главное что наказал меня админ не по правде. Сейчас проглотить, а дальше что?

[ucnaHez]

Penguineapig (18 January 2017 - 19:39) писал:

По ходу всех маннипуляций общался с админом

А вот таких педалей надо бить велосипедом по голове.

И, да, если ты был детективом - откуда у тебя еган?
Слава богу хоть тазера с батоном не было.

Ну и по теме - если на станции кровькишкимагпиздец, то парень, который стоит над трупом/критованной тушой офицера с ПУШКОЙ В РУКАХ вполне заслуживает немного живительных лучей.

[Otuska Bald]

Цитата

Но ВНЕЗАПНО, эти манипуляции заняли очень много времени, изза чего дифиб уже помогал.

Вот тут посмеялся. Ты бы знал, что это еще далеко не ВСЕ!

Цитата

Приводить в качестве аргументов Уголовный Кодекс странная идея!

Идея что надо.

Бан вполне соответствует твоей промашке, мы не будем с ним ничего делать. Тему оставляем открытой для обсуждений.

Хотя постойте. Это же ассистент с оружием, который находится на месте преступления. Что еще с ним делать? Стоит добавить что этот Нилус довольно робастный, и если не стрелять первым, то он просто может убить быстрее. Есть мнение, что если уж ты взял в руки оружие не имя на это прав, то имей ввиду что ты можешь отъехать. Думаю что надо отталкиваться от этого.

[Sharmount]

Penguineapig (18 January 2017 - 20:49) писал:

Вообще то "факт нападения у тебя в голове" это и есть понятие "мнимое". Да, нападения никакого ОБЬЕКТИВНО не было, а СУБЬЕКТИВНО, с моей точки зрения, было. А наказывают не за ОБЬЕКТИВНО, а за СУБЬЕКТИВНО, что я и пытался пояснить кучей текста.

Нет, как раз для этого есть понятие -- Шизофрения. Оборона сама по себе не может быть без нападения. И его не было. Вообще.
Пример: Друг хочет разыграть парня. Берет пластиковый нож и, якобы кидается на него, считая это охуительной идеей. Парень охуевает, и бьет друга по виску, тот -- все. Вот это есть мнимая оборона. Ибо со стороны парня на него совершалось нападение с целью ему причинить вред/убить, а о том, что это был ненастоящий нож он по многим причинам знать не мог.
А то что ты рассказываешь, притягивая за уши -- маневры. Мало того что ты маняврируешь по УК, так еще и неправильно.

[Penguineapig]

ПОГОДИТЕ, я понял почему многие негативно отнеслись к моей пламенной речи о мнимой обороне! Вы могли подумать что это я себя защищал. Но никак нет! Оборона это действия для защиты (например,) жизни, НО НЕ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ ЗАЩИЩАЕТСЯ, НО И ЛЮБОГО ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА! Извините что неясно выразился. Я не себя защищал, а офицера.

[Otuska Bald]

Разбанен. Экипаж с оружием на месте преступления, не имеющий права ношения, дает полное право себя нейтрализовать.

[Penguineapig]

Sharmount (18 January 2017 - 20:58) писал:

Нет, как раз для этого есть понятие -- Шизофрения. Оборона сама по себе не может быть без нападения. И его не было. Вообще.
Пример: Друг хочет разыграть парня. Берет пластиковый нож и, якобы кидается на него, считая это охуительной идеей. Парень охуевает, и бьет друга по виску, тот -- все. Вот это есть мнимая оборона. Ибо со стороны парня на него совершалось нападение с целью ему причинить вред/убить, а о том, что это был ненастоящий нож он по многим причинам знать не мог.
А то что ты рассказываешь, притягивая за уши -- маневры. Мало того что ты маняврируешь по УК, так еще и неправильно.

Без б, приведу в русле твоего примера. Мент приезжают на вызов своего кореша-мента, а там лежит умирающий оной и хуй с пистолетом. Угадай что дальше.

Otuska Bald (18 January 2017 - 21:03) писал:

Разбанен. Экипаж с оружием на месте преступления, не имеющий права ношения, дает полное право этот экипаж нейтрализовать.

СПАСИБО

Сообщение отредактировал Penguineapig: 18 January 2017 - 21:05

[Otuska Bald]

Penguineapig (18 January 2017 - 21:05) писал:

СПАСИБО

На елку иди садись, полудурок.

[Penguineapig]

Otuska Bald (18 January 2017 - 21:05) писал:

На елку иди садись, полудурок.

Зачем же так, я не для себя, а для всех вас разукрашивал.

[Nikaks]

Penguineapig (18 January 2017 - 21:05) писал:

Без б, приведу в русле твоего примера. Мент приезжают на вызов своего кореша-мента, а там лежит умирающий оной и хуй с пистолетом. Угадай что дальше.

Рожей в пол, руки за голову. Какого хуя тут происходит. Но смысла в демагогии особо нет, раз разбан уже был.