Сообщений в теме: 152

[Gvardota]

Маркус (22 July 2015 - 21:49) писал:

Дионы медленные, куда им ящики таскать?

Ты что, ебнутый? Зачем при таскании ящиков скорость, чтобы споткнуться и суперматерию на себя уронить?

[deadphilosof]

Были введены ограничения (таблица та самая) на ксеносов?
Если да, то тогда вопрос - а почему например, нельзя представить что эный ксенос жил, например, не в своем обществе? Те же рептилоиды, почему например они не могут быть учеными, например, если согласно бэку он жил и рос не в обществе себе подобных, а например, в людском? Если с дионами понятно (разум их совершенно другой), то те же рептилии или таяраны и согханы обладают теми же "по принципу работы" мозгами, и в принципе, на них куда большее влияние оказывает социум а не какая то "природа". Почему тогда те же таяраны или согханы НЕ могут быть учеными\библиотекарями? Да и опять же, согласно истории согханов (если судить по вики), они торгуют оружием\технологиями с NT... Они их из воздуха получают, или таки разрабатывают? Ответ - военные трофеи - не вариант, раса с примитивными технологиями не может победить расу с продвинутыми технологиями.
Да и вообще, расы которые у которых нет науки хоть в каком то виде - нонсенс.

[Gvardota]

deadphilosof (03 August 2015 - 09:11) писал:

Ответ - военные трофеи - не вариант, раса с примитивными технологиями не может победить расу с продвинутыми технологиями.

Мне с ходу два фантастических произведения вспомнилось, в которых это явно было не так.

В одном на Землю двадцатого века напала армия пришельцев. Сверхсветовые корабли, управление гравитацией и все такое. Пришельцы ожидают быстро захватить такую неразвитую цивилизацию, земляне ожидают быстро огрести от таких продвинутых пришельцев, но все же решают посопротивляться для вида. Корабли пришельцев садятся, из них выбегают захватчики и начинают палить по землянам из кремневых пистолетов. Земляне смотрят какое-то время на этот цирк, а потом выпускают ракеты.
Оказывается, существует крайне простой способ манипуляции гравитацией, который все цивилизации галактики открывали этак на уровне 15 века, налаживали производство сверхсветовых кораблей и колонизировали окружающие системы. На этом научный прогресс останавливался, потому что при избытке ресурсов всем и так было заебись. Люди же каким-то образом провтыкали эту технологию, были вынуждены ютиться на своей планете и стараться как можно эффективнее использовать свои ресурсы и как можно эффективнее отжимать ресурсы соседа, что обеспечило развитие науки во всех областях, кроме космической программы. Ну, до тех пор, пока к ним не прилетели колонизаторы и не подарили технологию в виде нескольких захваченных кораблей для изучения.

В другом пришельцы высадились в Англии эпохи крестовых походов и попытались угнетать местное население, отчего были задавлены числом, избиты тяжелыми предметами и принуждены вести крестоносцев на покорение Вселенной. Метание ядерных зарядом требушетом и прочее веселье прилагаются.

[deadphilosof]

Gvardota (03 August 2015 - 09:30) писал:

Мне с ходу два фантастических произведения вспомнилось, в которых это явно было не так.

Не реалистично. Если ты управляешь гравитацией - ты управляешь вселенной, если так можно выразиться. Фантастическое произведение - очень уж фантастическое, в данном случае. Более того, технологии и наука развивается к усложнению, нельзя просто взять и придумать атомную бомбу, например, не придумав обычную взрывчатку. С гравитацией та же штука. Не достаточно просто уметь ею управлять. Нужны знания. То что люди кидали камни в прошлом - не означает, что у них были пушки.

Насчет второго - какая бы большая численность не была, одна термоядерная плюха решит очень много проблем. Чем сложнее технология, тем более опасная она, в том или ином смысле. Даже нашего современного оружия хватило бы, что бы тотально угнетать человечество времен крестовых походов.

[Loperkirster]

Gvardota (03 August 2015 - 09:30) писал:

Мне с ходу два фантастических произведения вспомнилось, в которых это явно было не так.

В одном на Землю двадцатого века напала армия пришельцев. Сверхсветовые корабли, управление гравитацией и все такое. Пришельцы ожидают быстро захватить такую неразвитую цивилизацию, земляне ожидают быстро огрести от таких продвинутых пришельцев, но все же решают посопротивляться для вида. Корабли пришельцев садятся, из них выбегают захватчики и начинают палить по землянам из кремневых пистолетов. Земляне смотрят какое-то время на этот цирк, а потом выпускают ракеты.
Оказывается, существует крайне простой способ манипуляции гравитацией, который все цивилизации галактики открывали этак на уровне 15 века, налаживали производство сверхсветовых кораблей и колонизировали окружающие системы. На этом научный прогресс останавливался, потому что при избытке ресурсов всем и так было заебись. Люди же каким-то образом провтыкали эту технологию, были вынуждены ютиться на своей планете и стараться как можно эффективнее использовать свои ресурсы и как можно эффективнее отжимать ресурсы соседа, что обеспечило развитие науки во всех областях, кроме космической программы. Ну, до тех пор, пока к ним не прилетели колонизаторы и не подарили технологию в виде нескольких захваченных кораблей для изучения.

В другом пришельцы высадились в Англии эпохи крестовых походов и попытались угнетать местное население, отчего были задавлены числом, избиты тяжелыми предметами и принуждены вести крестоносцев на покорение Вселенной. Метание ядерных зарядом требушетом и прочее веселье прилагаются.

Можешь названия подсказать?

[alfacom]

deadphilosof (03 August 2015 - 09:47) писал:

Не реалистично.

Ты хочешь реалистичности в 2д игре про грифозных космонавтиков?

[AnimaVilis]

deadphilosof (03 August 2015 - 09:47) писал:

Не реалистично. Если ты управляешь гравитацией - ты управляешь вселенной, если так можно выразиться. Фантастическое произведение - очень уж фантастическое, в данном случае. Более того, технологии и наука развивается к усложнению, нельзя просто взять и придумать атомную бомбу, например, не придумав обычную взрывчатку. С гравитацией та же штука. Не достаточно просто уметь ею управлять. Нужны знания. То что люди кидали камни в прошлом - не означает, что у них были пушки.

Насчет второго - какая бы большая численность не была, одна термоядерная плюха решит очень много проблем. Чем сложнее технология, тем более опасная она, в том или ином смысле. Даже нашего современного оружия хватило бы, что бы тотально угнетать человечество времен крестовых походов.

Кстати, вот пример из истории. У ацтеков были достаточно сложные для своего века технологии, календарь к примеру. Однако, вот почему-то колесо они так и не придумали, хотя это самое простое, что можно изобрести. Еще они сидели на залежах железа и других металлов, но использовали только золото для украшений, да обсидиан.
Да и наука идет по разному. Вот еще один пример из литературы.

Землю не ебнул метеорит и всякие динозавры остались жить, впоследствии эволюции, появились и вышли из моря разумные ящерки, потомки морских динозавров. Параллельно с ними появились люди и стали медленно развиваться (в книге у них каменный век с приручением мамонтов и прочим).
Пока люди бегали по лесам с палками, ящурки начали заселять оба континента, изучили  генетику и начали создавать из различных животных транспорт, оружие и даже одежду. Все это было, пока случайно один устазоу (человек на языке ящерок) не ебнул целое потомство мургу (ящерки на человеческом) и началась кровопролитная война дуболомов с огнем и луками, против ящерок с лягушками-иглометами, которые одним выстрелом могли прикончить мамонта.

[Gvardota]

deadphilosof (03 August 2015 - 09:47) писал:

Не реалистично. Если ты управляешь гравитацией - ты управляешь вселенной, если так можно выразиться. Фантастическое произведение - очень уж фантастическое, в данном случае. Более того, технологии и наука развивается к усложнению, нельзя просто взять и придумать атомную бомбу, например, не придумав обычную взрывчатку. С гравитацией та же штука. Не достаточно просто уметь ею управлять. Нужны знания. То что люди кидали камни в прошлом - не означает, что у них были пушки.

Насчет второго - какая бы большая численность не была, одна термоядерная плюха решит очень много проблем. Чем сложнее технология, тем более опасная она, в том или ином смысле. Даже нашего современного оружия хватило бы, что бы тотально угнетать человечество времен крестовых походов.

Суть в том, что у них в принципе не было науки как таковой. Технология управления гравитацией была совершенно абсурдной, люди 15 века не могли даже предположить, как и почему она работает. Нечто вида призыва дождя танцами. Это было божьим даром, заклинанием или еще черт знает чем, и эта невозможность объяснить явление реального мира подрывала авторитет науки. К тому же в науке и необходимости не было, потому что жизнь была хороша и без этого. Как итог - абсолютное отсутствие прогресса, никакого экспериментаторства, все такое. Они даже не пытались применять эту технологию как-то иначе, кроме транспорта.
Что до того, что обладание секретом ядерной энергии автоматически обучает тебя производству взрывчатки, так это мало того что бред, так еще и не имеющий отношения к предмету разговора. Они не обладали секретом контроля гравитации, точно так же, как макака, нашедшая синтезатор материи и приучившаяся жать на кнопку и получать банан, не разбирается в молекулярной физике. Она просто жмет на кнопку.

Плюха обычно создает не сильно меньше проблем, чем решает. Например, сбрасывать ее на город с мирным населением своей страны - плохое решение, даже если там набралось несколько сотен бойцов противника.
Разумеется, при сражении сферических бойцов в вакууме обвешанный нанотехнологичным снаряжением пулеметчик заборет пещерного человека, но ситуации бывают разные. И иногда "подойти и въебать по голове топором" - весьма надежный план. Особенно если нанотехнологичное снаряжение твоего противника защищает от энергетического оружия, он не ожидает лобовой атаки, а еще по самые гланды полон гуманизма и ему жалко стрелять по разумному существу.

Loperkirster (03 August 2015 - 13:19) писал:

Можешь названия подсказать?

Не, не могу. Я это и написал в надежде, что кто-то узнает. Если вдруг вспомню, напишу.

[deadphilosof]

tertiumdatur (03 August 2015 - 20:23) писал:

Кстати, вот пример из истории. У ацтеков были достаточно сложные для своего века технологии, календарь к примеру. Однако, вот почему-то колесо они так и не придумали, хотя это самое простое, что можно изобрести. Еще они сидели на залежах железа и других металлов, но использовали только золото для украшений, да обсидиан.
Да и наука идет по разному. Вот еще один пример из литературы.

то что ацтеки не использовали колесо, не значит что его у них не было, что они его не придумали - не было вьючных животных, так что и смысла использовать колесо не было.
Обработка железа - вообще не самый легкий процесс. Золото проще, как и обсидиан. Так что не удивительно, что они не использовали железо.
У них были технологии, но не было науки. Достаточно сложные вещи требуют науки, а не технологии, ибо необходимо изучать разные сферы. Наука - систематизированные знания. Наука появилась где то в древней Греции только.

Про литературу А) Я читал это, и это выглядит на самом деле интересно, но весьма абсурдно. Б) Худож. литература не аргумент.

Gvardota (03 August 2015 - 20:44) писал:

Суть в том, что у них в принципе не было науки как таковой. Технология управления гравитацией была совершенно абсурдной, люди 15 века не могли даже предположить, как и почему она работает. Нечто вида призыва дождя танцами. Это было божьим даром, заклинанием или еще черт знает чем, и эта невозможность объяснить явление реального мира подрывала авторитет науки. К тому же в науке и необходимости не было, потому что жизнь была хороша и без этого. Как итог - абсолютное отсутствие прогресса, никакого экспериментаторства, все такое. Они даже не пытались применять эту технологию как-то иначе, кроме транспорта.
Что до того, что обладание секретом ядерной энергии автоматически обучает тебя производству взрывчатки, так это мало того что бред, так еще и не имеющий отношения к предмету разговора. Они не обладали секретом контроля гравитации, точно так же, как макака, нашедшая синтезатор материи и приучившаяся жать на кнопку и получать банан, не разбирается в молекулярной физике. Она просто жмет на кнопку.

Плюха обычно создает не сильно меньше проблем, чем решает. Например, сбрасывать ее на город с мирным населением своей страны - плохое решение, даже если там набралось несколько сотен бойцов противника.
Разумеется, при сражении сферических бойцов в вакууме обвешанный нанотехнологичным снаряжением пулеметчик заборет пещерного человека, но ситуации бывают разные. И иногда "подойти и въебать по голове топором" - весьма надежный план. Особенно если нанотехнологичное снаряжение твоего противника защищает от энергетического оружия, он не ожидает лобовой атаки, а еще по самые гланды полон гуманизма и ему жалко стрелять по разумному существу.

Не, не могу. Я это и написал в надежде, что кто-то узнает. Если вдруг вспомню, напишу.

Вот по этому худож. литература - не аргумент. Есть процессы, управление которыми требует знания теории этих процессов. К тому и был пример про атомную бомбу - он был к тому, что создать атомную бомбу не зная предыдущей ступени - обычной бомбы - нельзя.
Вы как то очень по своему интерпретировали мои слова об атомной бомбе.
Соль в том, что - чего бы фантасты не придумывали, в космос не выйти, не имея науки как набора систематизированных знаний. Ты конечно, может и взлетишь на грави. манипуляторе каком нибудь, где только и тыкай одну кнопку - но А) Ты сгоришь нахрен в атмосфере, Б) Улетишь на солнце, В) Получишь миленький радиационный загар бета-частицами из магнитосферы. Слишком много переменных нужно учитывать. И оружие не создать достаточно эффективное. Помимо палок-копалок, копий и мечей.
Весьма надежный, вот только одноразовый план - с топором. В реальности технологическое преимущество решает практически все. Ибо есть доступ к такому мощному вооружению, с которым более примитивные сообщества не имеют никаких возможностей справиться.
PS: Гуманизм гуманизмом, а инстинкт самосохранения есть у всех.

[AnimaVilis]

deadphilosof (04 August 2015 - 14:15) писал:

то что ацтеки не использовали колесо, не значит что его у них не было, что они его не придумали - не было вьючных животных, так что и смысла использовать колесо не было.

Вот и ответ. Нету смысла придумывать что-то, если без этого ты прекрасно обходишься.
Допустим, что пришельцы не используют оружие вообще, потому что чтобы сражаться друг с другом, они используют магию, к примеру. Это эффективно против врагов? Эффективно. Нет смысла создавать огнестрельное оружие или ее подобие, ты просто телепатически будешь убивать своих врагов или как-то еще, не суть.
И, если внезапно у твоих врагов появится более крутой способ убивать тебя, то рано или поздно, ты изобретешь/украдешь этот же способ. И если у людей вдруг окажется иммунитет к этой магии, то пришельцы начнут искать другие способы убийства человеков.
Почему, собственно, ацтеки и соснули, им эти технологии были не нужны. Если бы они знали, что белые приперлись их выпилить и знали чем их собрались выпиливать, то непременно бы стали использовать эти технологии для борьбы.
Так как мы не знаем, какие могут быть у пришельцев технологии, мы и не сможем придумать способ борьбы с ними, пока не изучим их... Ну или пока не постреляем, авось сдохнет.

[Gvardota]

Loperkirster (03 August 2015 - 13:19) писал:

Можешь названия подсказать?

https://ru.wikipedia...Тупик_(повесть)
https://ru.wikipedia..._поход_в_небеса

deadphilosof (04 August 2015 - 14:15) писал:

Весьма надежный, вот только одноразовый план - с топором. В реальности технологическое преимущество решает практически все. Ибо есть доступ к такому мощному вооружению, с которым более примитивные сообщества не имеют никаких возможностей справиться.

А многоразовый и не нужно, у нас ведь речь идет не о полномасштабном доминировании в масштабе галактики, а о победах в отдельных стычках. Никто не пытается сказать, что в открытом столкновении примитивная слаборазвитая цивилизация обычно одолевает другую, существенно превосходящую их в развитии. Но иногда за счет хитрого плана, внезапности атаки, предателей или трусов на стороне противника, локального военного превосходства или банальной удачи можно одолеть более продвинутого противника.

[LethalGhost]

Gvardota (04 August 2015 - 20:30) писал:

https://ru.wikipedia...Тупик_(повесть)
https://ru.wikipedia..._поход_в_небеса

Мне еще, на схожую тематику, нравится короткий рассказ Артура Кларка "Абсолютное превосходство" (само произведение) из сборника "Трудная задача"

[Navedan]

GyroTheWise (07 August 2015 - 14:00) писал:

http://charsheet.ru/c/1301
Вроде исправил, но хуй его знает, на самом деле.

Тему перепутал. Тут обсуждение ксеноты.

А вообще, нахуй тебе кот? Вроде и так хватает таярар-картошек, которые заходят и аутируют в баре, ни на что не реагируя и когда начинается ЭКШОН либо игнорят его, либо ливают.

[GyroTheWise]

Navedan (07 August 2015 - 14:06) писал:

Тему перепутал. Тут обсуждение ксеноты.

Ай, сука, точно. Укатываюсь.

Navedan (07 August 2015 - 14:06) писал:

А вообще, нахуй тебе кот? Вроде и так хватает таярар-картошек, которые заходят и аутируют в баре, ни на что не реагируя и когда начинается ЭКШОН либо игнорят его, либо ливают.

Ну, те кошки, которых я видел на Синем, пиздец не очень. Хочу сам попробовать.

[Navedan]

GyroTheWise (07 August 2015 - 14:10) писал:

Ну, те кошки, которых я видел на Синем, пиздец не очень. Хочу сам попробовать.

И что в тебе вселяет уверенность, что ты не станешь таким же как они? И кого из котов ты видел к слову?

[GyroTheWise]

Navedan (07 August 2015 - 14:13) писал:

И что в тебе вселяет уверенность, что ты не станешь таким же как они?

Хотя бы то, что я прочитал, как их отыгрывать.

Navedan (07 August 2015 - 14:13) писал:

И кого из котов ты видел к слову?

Имён не помню, помню, что это были инженер, грузчик и ассистентка. Вчера, во всяком случае.

[AnimaVilis]

Тем временем на бейстейшон 12.

[Voldirs]

ЁБАНЫЙ ЗООПАРК!

[Gvardota]

Чего-то посмотрел на третий спрайтик и подумал, что было бы интересно запилить ксеноса-паразита, реанимирующего тело и мозг мертвого космонавта в качестве носителя, заменяя совсем уж выходящие из строя органы и поддерживая подобие жизни. Космонавтик сдох там где-то за некоторое время до смены по каким-то причинам, к нему подцепилась такая дрянь и откачала, теперь они вместе. Паразит в принципе может отцепиться и переползти на другой труп, носитель при этом, разумеется, сдохнет обратно. Паразиту тоже хреново будет, потому что он во многом полагается на органы хозяина (мозг в том числе, так что паразит без человека-носителя не особенно разумен), может и не доползти, так что фоноризон кидать носителя не стоит.
Это именно в виде более-менее распространенного вида неагрессивных ксеносов, а не каких-нибудь там неведомых страшных генок. Все знают, что бывает такая хуйня - сообщество таких тварей находит где-нибудь труп разумного существа и пересаживает в него одного из своих. Вреда особого никому от этого нет, у трупа даже сохраняется прошлая личность, все дела. Ясное дело, что большинство людей считает это ебаным пиздецом и преступлением против природы, параноики считают, что эти ксеносы не ждут сложа руки, пока откинется очередной человек, а втихую этому способствуют, священники вопят о издевательстве над телами и душами умерших. Сами воскрешенные обычно тоже несколько в шоке от такого расклада, но по большей части считают, что идиоты они что ли отказываться от второго шанса. В сухом остатке от этих тварей обычно больше пользы, чем вреда, так что иногда их терпят, и если работник был ценным при жизни, то даже в смерти его могут оставить служить.
Соответственно, для такой херни нужно два игрока, согласных гонять в одном теле. Человек ходит, разговаривает, работает руками и головой и задается вопросом, что же с нами стало. Паразит сидит, нихуя не делает жрет только разговаривает, работает третьей рукой и периодически играет в миниигру "залепи прогнившую половину печени соплями и пни почку, чтобы заработала", а то кадавр совсем откинется и паразита с собой заберет. Together they fight crime, постреливая с тазеров в два ствола.
Мне кажется, было бы более в духе вселенной, чем котики.

[LethalGhost]

Лучше бы алиенов прокачали.
Добавили бы добычу особого реагента из их травы (и случайные реакции с имеющимися, хотя бы на уровне старой генетки есть 12 реакций и 12 видов воздействия). Привязали бы хав майнд к органу hive node, чтобы можно было людям пересаживать. И прочее.